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对娜娜老爷回复的回复——海蟾尊与师尹,掩面,又爆字数了
明日天涯 发表于 2011-10-14 14:44:00

 

我还在干活,嘤,早上误了不少单据没审了OTZ。简单说几句,眼睛那里,鳌天和天姬的婚姻足以证明厉族不是装成人就必须装瞎的了,加上大风鉴,这位我肯定他是厉,忌霞殇是知道孤竹为厉的,则他是熟知厉族的眼睛怎么回事,但他对上大风鉴时,也完全没有生疑,可见眼睛是唯一破绽并且知情者一遇到就看出来这一点,就剧情本身言几乎不能成立的,我倾向于大厉都可以伪饰得很好,除非偶尔不留意露出厉族特性时才有可能被看破,否则上述剧情就全成BUG了,私以为不可能的。

 

至于您说的“但剧情的确是这样演的,海蟾尊在师尹死后褒奖了一番六昧童子,同意让他见峦主,促使魔城决定利用六昧童子刺杀峦主的时机倾巢而出发动总攻,最后中计损失惨重。”

 

这个,您记错剧情顺序了,同意让六昧童子见峦主,那是六昧童子拿到了魔主的权杖,与师尹之死完全没有关系,其中还有魔主向鬼如来说出自己计划三日后进攻明峦的戏份,以前禄主提前和妖后交涉的戏份,和师尹之死,可以说是完全不搭界……

 

其实,六昧童子有问题,海蟾尊确定是知道,但是,他假六昧童子之手除师尹,却肯定不是为了取信六昧童子以及让魔城中计,因为还是我上一篇的原话,一切后续剧情,与师尹之死本身并无因果上的关联。而且,师尹的局外之局,是安排暗子红流与黑衣毁去修罗鬼阙又一处灵脉这里,海蟾尊知道他这个暗局的,同时也寄望于能成功,好一举歼灭魔城,他这个寄望,从根本上就推翻了他是在设局的可能,这从相关口白就能看出来:

 

哈,计策奏效,追!

 

海蟾尊:凭你们两人,挡得住我方大军吗?

他化阐提:一人足矣,断灭

断灭阐提:兄长,让吾助你

海蟾尊:哼,今日便是魔城末日,你们同赴黄泉吧,喝!

 

如果不是他化阐提动用了天葬禁术,那么修罗鬼阙这一役的损失会比当时惨重得多,真象海蟾尊所说被一举歼灭也不无可能,如果他是利用师尹之死在设局,也就是您说的弃师尹以使六昧童子更得魔城信任——可是,作为暗桩,六昧童子传回来的情报竟然是不完整的,最重要的一环没有,造成鬼阙如此重大损失,鬼阙怎么可能更加信任六昧童子?去怀疑六昧童子有问题或者被明峦发现了才更合理罢。

 

其实如果假设鬼如来是内奸,则远比假设师尹是用来让魔城布入圈套的弃子更加合理得多,因为海蟾尊知道魔主进一步动向的时间非常早,早到他来得及提前去与妖后相商借兵,那时六昧童子连权杖都还没拿到手,更谈不上要见峦主了——另一方面,魔主决心三日后出兵明峦也不是因为师尹的死,更不是因为觉得六昧童子在明峦得到了进一步的信任,那是他临时性的决定。这个口白也能证明的。11集大战方止,鬼阙才被烧,他化阐提便定下了三日后出战的计划,而问出这一点的正是鬼如来:

 

鬼如来:鬼阙外的天葬之阵能维持多久?

他化阐提:三日

断灭阐提:嗯,兄长你之功力,应该支撑十数日绰绰有余,为何只有三日?

他化阐提:出敌之不意,以守为攻,该是让六昧童子伺机而作的时候了

 

综上所述,说海蟾尊通过把师尹当弃子来让六昧童子和魔主上当从而算计了魔城,这个我还是认为不能成立的,因为两者之间不构成因果关系,师尹死与不死,都不影响六昧童子和魔主的决定,也没有剧情表明,是海蟾尊在利用他的死,以推动这些后续的发生,没有鬼如来的存在,这个可能性的确有,但有鬼如来在,这样弃子造局完全说不通,因为造局完全看不出来,六昧童子没有去影响魔主,鬼如来也没有针对此说一两句有导向意味的话——是以,师尹被海蟾尊算计这一点,在我看来,与算计魔城并无多少关联,他死与不死,后续都能发生,不存在只有以他为弃子魔城才会上当这个命题——

 

于是,只能是海蟾尊要么出于私心要么出于厉族的利益而故意的陷害了。前者的话,我在上篇分析过了,会拉低整个圣魔大战的格局,却是唯有后者,唯有海蟾尊是厉族,是为了厉族利益才故意除去正道智者,才有更符合剧情的张力和方向,同时也突出了厉族在圣魔大战中渔利的刻划,所以,至少到目前的剧情走向为止,我坚信海蟾尊做的一切不是为了他说的苍生,甚至不再是我以为过的我即苍生了,而是因为他代表着第三方的利益,即他是厉族中的重要人物。

 

 
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Re:对娜娜老爷回复的回复——海蟾尊与师尹,掩面,又爆字数了
everfree1812发表评论于2011-10-14 15:10:00
everfree1812嘤,我已经脱稿了………真的不能再继续长评下去了,否则今天一天就要交代掉了…………

历族眼睛问题,天姬和鳌天如何不得而知,魈瑶的确是在装瞎,大风鉴有戴眼镜勉强也算伪装吧,历族眼睛是唯一破绽是剧中提供的线索,如果这条又有各种附加条件加上最终解释权在编剧手里,那真的是在玩观众了。

师尹相关剧情,我与您看的视角不同,就像之前在微博我有提到,剧中明确演出了海蟾尊利用师尹之死哄骗六昧童子的各种说辞,“师尹死后你是在我之下的唯一堪用之才”等等,师尹死之前海蟾尊对可六昧童子完全不是这个态度,因此针对海蟾尊的戏份来说,利用师尹之死哄骗六昧童子是非常显而易见。

除此之外,师尹之死也是海蟾尊威逼利诱邪尊道与之合作的筹码,包括逼素还真立誓牵制魔城助力槐破梦。从剧情上来看,师尹之死对圣方没有损失只有好处,这是最关键的一点——海蟾尊以师尹为弃子是符合圣方利益的。
以下为明日天涯的回复:
师尹这件事的视角我俩看法的确不同的,师尹的死,在剧情角度言被利用到了最大,引发的后续线索也非常之多,但在我看来都不构成海蟾尊为了圣方或苍生以他为弃子的必然性,因为师尹不死,妖后一样可以被圣方所用,而利用素还真牵制槐破梦,这一点上实际素还真已经在做了,而以戢武与师尹的私仇,请素还真襄助以免槐破梦为魔城所用,实际上比他那样半威胁般地要一纸军令状更有用。

顺说我是在边做帐边回复的,有些话可能没说清楚,海蟾尊在师尹之死上有算计是肯定的,但他的目的我是觉得不是出于为了圣方战胜魔城而作的考量,不论从哪方面推我都得不出这个结论,师尹死后他固然有利用此事的若干做法,但这个做法,弃其量不过是顺水推舟,就如你刚才举的那个例子,那其实是安抚而非哄骗,因为师尹之死单从正道方面言,都是与六昧童子有关,是他的冒进才造成了师尹的死——六昧童子所率兵力不可能全部死绝,而六昧童子为免更多破绽也承认了是自己冒进,则这种前提下,师尹之死实际上是一桩会有负面影响的造局,魔城冒的是暴露自己这一暗桩的风险,而在海蟾尊言,他假六昧童子与魔城的手除去了一大敌,留着这个暗桩对他言有利无弊,既可利用针对魔城,也可以利用针对正道,所以安抚之,假意信任之,则完全是有必要的了。而后续魔城的一切,则更多是因为鬼如来——如果鬼如来的确是明峦内奸的话(我个人觉得这个可能基本是可以敲定的了)。至于我俩看法谁更靠近后续剧情一点,大约要等海先生的真相揭开那一刻,如果他不是厉族,对厉族利益不知情,只是一个被利用了偏执正道,则是我对剧情的理解有了大的偏差,反之,只怕是因为您太希望海蟾尊不是厉族,所做的一切都是为了他心目中的苍生而为的杀伐果断了。到底哪一种解读更接近剧情本身,我们将来总归会有答案的XD。

再顺便,关于您说师尹的那个,说编剧是在有意淡化海蟾尊的作手,用煸情来取代,怎么说呢,其实这个某种程度言,正是对我推的这些的一个证明,因为海蟾尊如果是厉族,那么算是本档的一个很大的包袱,而师尹死时,甚至包括会刊上漫谈出来时,都远没到能揭开的时候,那么相应来说,剧本处理就必须要加以淡化,不能围绕着那个来用重墨表现——换句话说,海蟾尊的戏路应该还很长,而且涉及重大伏笔,师尹这样一个要退场的角色,同时的确在退场时定位为正道,却重墨描写同是正道的海蟾尊在有意导他向死地,则海蟾尊的身份伏笔马上就有揭破的嫌疑,所以这里的淡化几乎是肯定要为之的了。

相反,如果海蟾尊是您所理解的那样,他这件事上没有隐藏的用意,就是为了圣方和正道的胜利,那么,他的BJ完全可以正大光明地写他如何算计了师尹,因为就如您所说,“他一周比一周更贱偏又真能和满口的苍生大义挂得上钩”,则这样的话,让他公然为了苍生大义去拿师尹做弃子,则更加有利于塑造人物形象,现在这种遮掩和欲语还休、以及师尹那边的处理虽然用明峦来煸情却并不突出海蟾尊算计所起的作用——就写作言,这恰恰只意味着一件事,其中有着涉及海蟾尊人物定位的伏笔。伏笔如何,在我看来,还是原话,代表他是基于第三方势力利益才去算计的师尹,而非假设他一心为了苍生才决然弃子无所不用其极所能说得通了的。

当然一切要以后续剧情为准,看预告,魔主被困在艳凉之地,估计魔城这条线真要收了,那么作为最近一直在渲染的厉族,大约也很快就要浮出水面,到时海蟾尊该是个什么样的解读法,庆该也会有答案了。

 
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Re:对娜娜老爷回复的回复——海蟾尊与师尹,掩面,又爆字数了
everfree1812发表评论于2011-10-14 15:28:00
everfree1812我又想了一下,关键是师尹死后的剧情,虽然通过各种人物的追思来表现了他的品格等等,但他在剧情中的重要性却没有什么表现,师尹死后,明峦照样打胜仗,而且比师尹活着的时候更加摧枯拉朽卓有成效,如果要突出师尹之死是正道一大损失,似乎在剧情上也应该有所配合才对。
以下为明日天涯的回复:
就剧情来说……最难完成的一些事,师尹死前基本做得差不多了,比如修罗鬼阙,净无幻能最终毁去的原因是前两处灵脉已经被毁,这个是师尹的布局,魋山残兵到现在才进入中原,这也是因为师尹——我在想,这个残兵现在出场肯定不是为了让魔城上演大逆转,大约和您以前推的要开第二殿有关系,魔皇?或者未知的妖族势力?现在不确定,但既然特意写了,也就是说,肯定还是有后续——也就是说,明峦现在的卓有成效,建立的是在师尹前期作为的基础之上,这些且不论,论后续的话,素还真被排斥在外,靖沧浪等人又不是筹局的智者定位,则师尹的死是否正道一大损失另论,但明显的,明峦方向的筹局和布置,完全由海蟾尊掌握,且不用担心他人能看出其中的不合理之处。此外,圣魔之战目前的定义,是双方相争而厉族操弄,明峦前期对魔族的作为大多与师尹相关,与厉族操弄无关,如今这两集里魔城马上就要在海蟾尊手上惨败——同时师尹之死所涉及的是魔城槐破梦与海蟾尊,海蟾尊如果不是厉族,不是为了厉族利益在操弄,则整个圣魔大战至今,厉族可以说是没有起一点作用,就剧里已给出的铺陈来说,这是绝无可能的。所以,倒过来以结果逆推过程的话,假定圣魔之战中肯定有厉族操弄之事,则谁最有嫌疑,也就呼之欲出了,只能是海蟾尊此人。
 
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Re:对娜娜老爷回复的回复——海蟾尊与师尹,掩面,又爆字数了
everfree1812发表评论于2011-10-14 16:10:00
everfree1812“倒过来以结果逆推过程的话,假定圣魔之战中肯定有厉族操弄之事,则谁最有嫌疑,也就呼之欲出了,只能是海蟾尊此人。”
——这也是我的疑问所在:第一,海蟾尊如果是历族,他在圣魔大战当中究竟做了什么有利于历族的事?第二,当年历族众兄弟还要各司其职才能操纵圣魔大战,本次海蟾尊以一人之智控局圣魔双方,他未必也太伟大了?
以下为明日天涯的回复:
关于第一点,利用圣方灭掉魔城,同时消耗圣方及苦境正道兵力,这就是对厉族最有利的事了。因为很明显,从魔主口白分析,魔城痛恨厉族,厉族亦然,当年三族大战,让厉族惨亏不得不隐藏人群的,也正是魔族,所以假手圣方灭掉魔族,本身就是最符合厉族利益的一桩大事,而利用灭魔之功勋抢到正道领导权,也是对厉族的一大利益,所以如果海蟾尊是厉,他做的已经足够多了。
关于第二点,正因为如此,一人之智无法控局双方,所以峦主与海蟾尊都是厉才更合理,甚至我和朋友还有一个推测,就是作为真正的圣方的天佛原乡,就他们的举动来看,只怕对于圣魔之战中有厉族插手是心知肚明的,厉的成功,是在于真正的圣方纵容利用的结果,是环环相扣的阴谋——不然,天佛原乡莫名出了三个使者,一个点化了流的刀,另一个点化了无伤仔的剑,这个剑被称为未来之器,用于针对谁,不知道……而魔主说过天佛原乡是敌人,但天佛原乡现在对圣魔双方根本是不闻不问的态度,只暗里布了点局,则他们是明峦、魔城、厉族之外的获益者,似乎很有可能。
 
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Re:对娜娜老爷回复的回复——海蟾尊与师尹,掩面,又爆字数了
everfree1812发表评论于2011-10-14 16:14:00
everfree1812“相反,如果海蟾尊是您所理解的那样,他这件事上没有隐藏的用意,就是为了圣方和正道的胜利,那么,他的BJ完全可以正大光明地写他如何算计了师尹”——这个绝对不可以说的啊,海蟾尊不能说他公然计算了师尹,第一当时他不能说是因为他要哄骗六昧童子,第二他事后不能说是因为……你觉得他真的这么说了素还真靖沧浪等人会放过他吗……素还真已经很讨厌他啦…………
以下为明日天涯的回复:
这一点上就是我说的剧情含糊了,可以左也可以右,我的解读是偏向于支持海蟾尊是厉这个方向的,您的解读法则是支持您理解的方向,而到底怎么解读才合理,只有从结果逆推,我俩先各自坚持吧,等海先生的剧情确定了后,才能看出来我俩谁理解得更合理一些。
 
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Re:对娜娜老爷回复的回复——海蟾尊与师尹,掩面,又爆字数了
everfree1812发表评论于2011-10-14 16:20:00
everfree1812“再顺便,关于您说师尹的那个,说编剧是在有意淡化海蟾尊的作手,用煸情来取代,怎么说呢,其实这个某种程度言,正是对我推的这些的一个证明,因为海蟾尊如果是厉族,那么算是本档的一个很大的包袱,而师尹死时,甚至包括会刊上漫谈出来时,都远没到能揭开的时候,那么相应来说,剧本处理就必须要加以淡化,不能围绕着那个来用重墨表现”
——一般情况下,如果是有伏笔的剧情,编剧会给个暗示提醒观众,以免观众错过。而且师尹的编剧漫谈,应该是编剧总结这个人物的最佳机会,所以我觉得假如海蟾尊是历族有意陷害师尹,编剧哪怕不方便写也会给个暗示之类的一两句话。但无论从剧中还是从编剧漫谈当中貌似都看不太出这种暗示性来。
以下为明日天涯的回复:
师尹的漫谈是出在192期,也就是8月11日,考虑到写作时间,那应该更早。8月11日的时候,连魋山之战都没有开始,厉族更是线都没有铺,所素问的漫谈,其总结仅仅是关于慈光之塔的相关,涉及后续苦境的都没有说,同时还特别说为了避免剧透,连即鹿、无伤仔等人眼中的师尹都不能写,那么从漫谈里作出暗示基本不可能的。至于剧中是否有暗示,这个要看怎么解读了,比如您和我就是最明显的例子,您觉得没有,我觉得有,剧里到底是有还没有呢?这里的对错,还是原话,只能靠将来剧情来反推了,现在说什么都只是推理而非结论。
 
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Re:对娜娜老爷回复的回复——海蟾尊与师尹,掩面,又爆字数了
everfree1812发表评论于2011-10-14 16:28:00
everfree1812“反之,只怕是因为您太希望海蟾尊不是厉族,所做的一切都是为了他心目中的苍生而为的杀伐果断了。”

——是的,如果海蟾尊是个历族,他就是个好人。我不希望他就这样简单地变成了一个乏味的好人。目前看来,他是一个很难让人做出道德判断的人物。打个非常不恰当的比方,他就好像一个因为喜欢杀人而参军的死变态,结果在战争中杀敌无数立下赫赫战功,这样的人到底是英雄还是人渣?
 
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Re:对娜娜老爷回复的回复——海蟾尊与师尹,掩面,又爆字数了
everfree1812发表评论于2011-10-14 17:01:00
everfree1812“关于第一点,利用圣方灭掉魔城,同时消耗圣方及苦境正道兵力,这就是对厉族最有利的事了。”

——这个我有分析过,海蟾尊在圣魔大战当中的所作所为都很正常,他没有消耗掉什么圣方和苦境正道的兵力。具体论述见博文。

至于天佛原乡,我想可能会跟后面三教剧情有关?毕竟魔主和禄主都是第一层势力而已,所以我觉得从对应等级而言,圣魔两者都属于被操弄的对象,才符合历族操弄圣魔大战这个说法。

 
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